מאט הארלוק ופול תומס מדברים אמריקאי: סיפור ביל היקס [בלעדי]

צמד הבימאים לוקח אותנו אל מאחורי הקלעים של הסרט התיעודי החדש והפורץ הזה, בבתי הקולנוע עכשיו.

מאט הארלוק ופול תומס מדברים אמריקאי: סיפור ביל היקס

צמד הבימאים לוקח אותנו אל מאחורי הקלעים של הסרט התיעודי החדש והפורץ הזה, בבתי הקולנוע עכשיו

ניצול מערך של אנימציה, תצלומי ארכיון ומאגר של קטעי וידאו שמעולם לא התרחשו לפני סצנה, במאים פול תומאס ו מאט הארלוק יצרו איתם את אחד הסרטים הדוקומנטריים המסקרנים של השנה אמריקאי: סיפור ביל היקס . עבה יותר מכל ביוגרפיה שיכולה לקוות להיות, אנו מקבלים תחושה אמיתית של הקומיקאי פורץ הדרך הזה בדרכים שמעולם לא שמענו או ראינו בעבר.



מסלול פול תומאס ומאט הארלוק ביל היקס מההתחלה הדלה שלו, להתמכרות לסמים ולאלכוהוליזם, דרך בואו השני שלו כקומיקאי נקי ועד למותו בטרם עת בגיל 33. זהו סרט תיעודי שחובה לראות עבור כל מי שמתעניין באמנות הסטנדאפ. , או ההיסטוריה של המקור האמריקאי.

תפסנו את פול תומאס ומאט הארלוק בתור אמריקאי: The Bill Hicks Story נפתח בכל הארץ. זה כבר עלה לראשונה בניו יורק, לוס אנג'לס, סיאטל ופורטלנד יותר מדי שבחים. השבוע, הסרט מגיע לאוסטין, יוסטון ודאלאס, עם אירוסים במיין, שיקגו, אריזונה ונאשוויל באופק.

הנה השיחה שלנו.

אמריקן הוא סרט נהדר, בכך שהוא מוצא איזון עדין בין לתת למעריצים את מה שהם רוצים, ובמקביל גם לספק סיפור חזק למי שלא מכיר את ביל היקס בכלל.

פול תומאס : יש קשת רחבה כל כך של אנשים. יש לך מעריצי הארדקור שצפו בכל מה שאפשר לצפות בו ב-YouTube, והם האזינו לכל פיסת אודיו. אז יש לך קבוצה אחרת של אנשים שמעולם לא שמעו עליה ביל היקס . אז יש לך אנשים שנופלים בכל מקום ביניהם. יש אנשים שיש לו אותו ברשימת המטלות שלהם, אבל הם לא באמת יודעים מי הוא. ואז יש אנשים שראו את המופעים המרכזיים שלו, אבל הם לא ראו את הדברים הפחות מוכרים. הסרט צריך לעבור את כל הדרך. בזמן שאתה יוצר את הסרט, אתה תמיד צריך לבדוק כדי לוודא שהוא עובד בכל הרמות השונות האלה. זה לא מגדיר את הגישה הכוללת. הגישה הכוללת הייתה לספר את סיפורו של הבחור דרך האנשים שהכירו אותו. אבל בתוך כל זריקה, אתה עובד על זה. אתה תמיד שואל את השאלה הזו: האם זה מספיק למעריצים? והאם זה נותן לאנשים שלא יודעים ביל היקס מספיק מידע?

מאט הארלוק : אחד הדברים שיש להם השפעה מעשית, הוא שנשאלנו לא מעט פעמים אם שקלנו לפנות לקומיקאים מפורסמים שידעו שטר כסף , כדי לגרום להם לדבר על זה. אבל לאנשים שלא יודעים ביל היקס , שאדם מפורסם אומר כמה הוא גדול יכול להיות די מרחיק. אתה מספר להם ולא מראה להם. מה שניסינו לעשות זה לגרום לך להבין כל נקודה בסיפור. איפה שטר כסף הגיע מ. זה אומר הרקע שלו והילדות שלו. אז אתה יכול לראות מאיפה הוא בא, ואיך הוא מתקרב לקומדיה. להבין את ההיגיון הזה דרכו. אני חושב שזה אחד הדברים שרצינו לעשות. רצינו לוודא שהאלמנטים הביוגרפיים יהיו במקום, כדי שכל אחד יוכל לבוא לסיפור ולהבין, ולראות את הילד הזה שנולד בפרברים המזרחיים, שחושב שיש עוד בעולם...וככה הוא הולך ומתקרב אליו.

זה מאוד מרגיש כמו ספר ויזואלי. אנו רואים את הסיפור האמיתי מתפתח בזמן שהוא קרה, בניגוד לראשים מדברים...

מאט הארלוק : יכולנו לעשות את זה בקלות רבה. זה היה לוקח לנו שלושה חודשים במקום שש שנים וחצי. האנימציה היא תהליך אינטנסיבי מאוד, וברור שכאן הרבה מהדברים הביוגרפיים נכנסים לסיפור. אנחנו מנסים לוודא שהקהל יהיה שם איתו שטר כסף וחבריו, ובני משפחתו, במהלך כל אחד מאותם רגעים סיפוריים. כך הגדרנו מי הוא. היו לנו בחירות לעשות מבחינת הסגנון של הפרויקט הזה, וזו הייתה אחת מהן. חשבנו על אנשים מפורסמים שנוכל ללכת לראות, אבל האם זה יאיר אור על מי שטר כסף היה? או שפשוט יגידו, 'אתה צריך לאהוב אותו כי אני אוהב'. הרגשנו את זה, לאנשים שלא ידעו מי שטר כסף היה, זה נתן הקדמה לסיפור שלו. זה נתן תובנה לגבי מי הוא. זה היה כל כך חשוב.

יש הרבה רגעים בסרט שבהם אנחנו פשוט רואים את ביל על הבמה, עושה את המעשה שלו. איך מצאת את התזמון המושלם הזה? לדעת מתי הראית מספיק מההיבט הזה שלו? כי קשה לא להישאב לשגרות האלה. קל יהיה לשכוח שאנחנו צופים בסרט דוקומנטרי על האיש, אבל אף פעם לא נותנים לחומר הבימתי לשלוט, הכל תמיד נשמר במסלול.

פול תומאס : זה קו ממש דק, לא? והקליפים השתנו עם כל סצנה. היינו צריכים ליצור את החיבור הזה לפני ביצוע האנימציה הסופית. הקליפים השתנו עד כדי כך. זה קשה עם שטר כסף , כי הרבה מהדברים הטובים שלו נמשכים במשך שלוש או ארבע דקות. הבעיה הופכת להיות העובדה שאתה צופה כעת בתוכנית ההיא, וקשה לחזור לסיפור. זהו פעולת איזון עדינה מאוד של לא להישאר באלה יותר מדי זמן. היינו צריכים למצוא את החומר המתאים, שיספק את האגרוף הזה במהירות. וזה הראה מי שטר כסף הוא. זה היה צריך לתת תחושה אמיתית איפה שטר כסף נמצא בחייו. זה היה משהו שהיה משתנה כל הזמן. זה היה אפקט האדווה. כשאתה מחליף קליפ אחד. זה משנה את כל הקליפים האחרים סביבו. אולי יש שם דמיון קל. הנקודה הכי גדולה היא זו שציינת. אם אתה צופה בו יותר מדי זמן, אתה מתחיל להישאב לתוך התוכנית ההיא. אחר כך, היו ביקורות שבהן הם אומרים, 'רציתי לראות יותר קומדיה'. אבל אם היינו בועטים מעט במאזן בכיוון הזה, הסיפור לא היה מחזיק את עצמו.

מאט הארלוק : אחד הדברים שנאבקנו בהם הוא משהו ש שטר כסף נאבק בו לאורך כל הקריירה שלו. כלומר, לעשות שש דקות של חומר נקי על דיוויד לטרמן , בניגוד לעשות שעה וחצי עם קהל שמוכן ללכת איתך, עם אוזניים רחבות. בין אם אתה משתמש בניבולי פה, או אם אתה לוחץ על כפתור נושא חם. היינו צריכים להיות מודעים למה שכל קליפ עושה כדי לקבל את כל צורת העבודה לעומק. הקשיים מגיעים כשהחלטת להראות שטר כסף הקריירה של כרונולוגית. זה אומר שאתה לא יכול להישאר בהופעה אחת, הביצועים הידועים ביותר שלו או המוצגים ביותר שלו. אתה צריך לקחת ממנו כל שגרה. היינו צריכים לקבל כמה החלטות ממש קשות. אבל, יש לקוות, מה שעשינו זה לאפשר לאנשים שלא יודעים שטר כסף לראות כמה מהדברים הטובים ביותר שלו. ומי שכן מכיר אותו, אנחנו זוכים להראות להם הרבה מהדברים הנדירים שלו. זה השילוב הזה שתפס את הקהל.

פול תומאס : הדבר הנוסף שקורה הוא שלמרות שאתה רואה רק דקה או שתיים מכל הופעה, אתה מקבל את התחושה הזו של קשת כוללת. דרך כל הופעה הוא משתנה ומתפתח, והחומר גם כן. אבל דרך הסרט, אתה מקבל את החוויה של איך הייתה ההופעה שלו, לו היית יושבת בהצגה אחת.

יש דיכוטומיה מאוד מעניינת שעולה לאורך הסרט במונחים של שימוש לרעה בסמים ובאלכוהול של ביל. באחת, הוא תומך בסמים, וזה נראה כיף ואינטליגנטי. הדבר שצריך לעשות. ואז הוא מתפכח, והזווית הזו מוצגת כנפילה גדולה עבורו. פתאום, סמים זה רע! שוב, איך מצאת את האיזון העדין הזה בהצגת ההיבט הזה דרך הנרטיב?

מאט הארלוק : יש אנשים שיודעים שטר כסף המוניטין של קצת מגדל גיהנום. ברור שבזמן שהוא שתה וסימם, זה די נכון. להשיג יותר מזה היה די קשה. ידענו שזו תקופה קשה שטר כסף חייו של, אבל זה היה מאוד חשוב לקומדיה שלו. זה היה אחד הדברים ש שטר כסף באמת נהג להתחבר לאנשים. הפתיחות והכנות הצורבים האלה לגבי מה שהוא עושה בחייו. אחד הדברים האלה היה להתנקות. הוא הודה שהוא דפוק לגמרי. כשהוא שתה וסימם, לא היה נעים להיות בסביבה. הכנות והפתיחות היא משהו שעדיין מושך אליו אנשים. רצינו לוודא שזה יוצג. יש שם כמה מקרים, והם נותנים טעם של הזמן הזה. ראינו כמה מהרעיונות סביב זה. שטר כסף התחיל, כמו שאתה אומר, להשתמש בסמים כדי לפתוח דלתות ולחקור, כמו שעשו רבים מגיבוריו שלו. ואז, לאחר זמן מה, הוא הבין שזה מפריע. מבחינת האבולוציה שלו כמבצע, זה הפך להיות חשוב להפליא. ידענו שההיבטים האלה חייבים להיות שם. לא בהכרח היינו צריכים להראות את הפרטים המטופשים. זה נהיה משעמם. אתה לא יכול להגיד שהוא נפל. ואז הוא נפל שוב. ואז הוא נפל במורד גרם מדרגות נוסף. זה לוודא שיש לך תחושה אמיתית של מה שקרה, להעביר את זה. אבל לא להתעכב על זה בגלוי.

ברור ששניכם מעריצים עצומים ממפעל חייו. הנה, יש לך הרבה קטעים שטרם נראו. איך זה היה עבורכם ברמה האישית, לראות חלק מהדברים האלה שלא נראו מעולם?

מאט הארלוק : הדבר המדהים באנשים אוהבים שטר כסף , הנוטים להאמין שחייהם מתנהלים בצורה משמעותית, זה שהם נוטים להיות רשומים ויומנים עצמיים, ואנשים שאוספים ושומרים ומתעדים הכל. שטר כסף היה אוסף עצום של חומר. לא רק חומרי וידיאו, שהגיעו לעתים קרובות ממצלמת וידיאו VHS של מועדון, אם אתם זוכרים כל כך רחוק, אלא צילומים בודדים מהשלב האחורי. אחיו הקליט למעשה הרבה מההופעות המאוחרות שלו. למצוא את החומר הזה היה פשוט מדהים. החומר הכי שומט הלסתות היה החומר שהכרנו במשך שנים. הכרנו את האודיו. אבל מעולם לא ראינו את התמונות שנלוות לזה. זה היה מדהים מנקודת מבט של מעריצים. מהצד הקולנועי, חלק מהחומרים המדהימים ביותר שטר כסף נתן לנו היה מדיקטפונים כף יד, שבהם השתמש כדי לדבר על המחשבות הפנימיות שלו ועל הרגשות הפנימיים שלו. יש אחד שבו הוא בן שמונה עשרה, לבדו בלוס אנג'לס. והוא מודה שהוא ממש מפחד אם הוא מצחיק או לא. אני חושב שאלו חלק מהפנינים שהארכיון אפשר לנו לחשוף. המשפחה הייתה מאוד פתוחה לגבי שיש לנו גישה לדברים האלה. זה היה אוצר אמיתי.

למשפחת היקס פנו במהלך השנים, פעמים רבות, על הפיכת הסיפור של ביל לסרט. האם הסגנון והגישה שאתם משתמשים בהם הם שגרמו להם להיפתח ולחלוק את שפע החומר הזה?

מאט הארלוק : ובכן, האמת היא שפנו אליהם פעמים רבות. הם גם נזהרו, כי הרבה מהגישות הללו נעשו מסחריות בעליל. מה שהיינו צריכים לעשות זה תהליך של שנתיים, מהיצירת קשר עם שטר כסף המשפחה של. להגיע למצב שכולנו שמחנו להתקדם. זה היה הכל על בניית אמון איתם, ולוודא שהם מרגישים בנוח. זה היה משהו שהיינו צריכים לעבוד עליו די קשה, כדי לוודא שאנחנו שומרים על שלמות העריכה שלנו, אבל באותו הזמן, לגרום להם להרגיש מספיק נוח ללכת איתנו. ולהיפתח. היה לנו מזל גדול להיות החבר'ה שזכו לעשות את זה. אנחנו יודעים על צוותים רבים אחרים שפנו אליהם וניסו לעשות את אותו הדבר. זה לא היה דבר מיידי. זה לקח קצת זמן.

אתם באופן אישי מחשיבים את זה כסרט אנימציה?

פול תומאס : זה מצחיק. IMDB אכן מחשיב את זה כסרט אנימציה. ברור שזו אנימציה, מכיוון שהיא כרוכה בכמות מסוימת של מאמץ, כפי שעושה כל אנימציה, והיא יוצרת השעיה מסוימת של חוסר אמון. אבל באמת, התפקיד שלנו היה לספר מחדש שטר כסף הסיפור של הדרך הטובה ביותר שיכולנו. התחלנו את זה בסביבות 2005. וסרטים דוקומנטריים נוקטים בגישה נרטיבית יותר בשנתיים האחרונות. הראשון המובהק שאני זוכר הוא לגעת בריק, שם ראיתי את זה בתיאטרון, והתיאטרון היה עמוס. כשצפיתי בסרט הזה, חזרת על צלע ההר הזה כשהוא שובר את רגלו, והבחור השני חצי מת בניסיון לרדת. יש את The Kid Stays In The Picture, שמשתמש בטכניקה דומה למה שאנחנו עושים, אבל זה היה הרבה יותר מצגת קולנועית. מה שזה כן אפשר לנו לעשות זה לראות רוברט אוונס 'עולם. עדיין לא ממש היית בתוך הקלעים. האנימציה שלנו התגבשה לאחר שעשינו את הראיונות שלנו. האודיו שחזרנו איתו היה כל כך טוב. אתה יכול להאזין לו בלי תמונות בכלל. זה היה פשוט סיפור פנטסטי. אז זה העלה את העבודה שהיינו צריכים לעשות עם האנימציה. היינו צריכים להעלות את זה לרמה של הסיפורים שסיפרו לנו. הטכניקה שלנו הייתה משהו שהתפתח. זה לא הגיע בקלות, או פשוט. ויש דברים שגילינו תוך כדי. היינו בחדר שלוש שנים ועשינו את זה. באמת היינו צריכים לדחוף את עצמנו.

במהלך תהליך יצירת הסרט, אתם ביקרתם בהרבה מהמקומות שהיו חשובים לביל במהלך חייו. איך המסע הזה נתן לך הבנה טובה יותר שלו כאדם?

מאט הארלוק : בראשית של שטר כסף כפרפורמר, שחברו דווייט סלייד מסכם היטב, זה שהוא הרגיש שטר כסף הפך למבצע המוכר לנו מהספיישלים היותר ידועים שלו. אבל הייתה גם סערה מושלמת זו של אלמנטים שהתרחשה בסוף שנות ה-60, תחילת שנות השבעים, שהייתה: שטר כסף ומשפחתו היו משפחה אמידה שחיה בפרברי יוסטון. הם היו תוצר של החלום האמריקאי. הם הצליחו. הם גרו בחמישה בתים עם בריכות. בעיקרו של דבר, היה לו את הרקע הזה... חינוך בפטיסט דרומי שהיה ברור די קפדני. היו כללים שיש לשמור עליהם. במקביל, הייתה קומדיית הסטנד-אפ החדשה הזו. היה לך סטיב מרטין ו וודי אלן עושה סנסציה. והיה לך את הפיצוץ הזה של מוזיקת ​​רוק שהייתה לה תיאטרליות מסוימת. להקות כמו נְשִׁיקָה , שהם באמת התעניינו בילדותם. הם עשו את הדברים המקוממים האלה על סייג. הם היו טיפשים. חלק מזה היה משמעותי. כל המרכיבים האלה הפכו למה שהודיע שטר כסף כמבצע. הוא לקח מהם את הדברים שהוא אהב בסטנד-אפ ריצ'רד פריור ו סטיב מרטין , ו וודי אלן . הוא לקח את התיאטרליות מלהקות כמו נְשִׁיקָה . הוא לקח את החינוך הקפדני שלו ושיפר אותו. הוא לקח את הרקע הפרברי, האמיד שלו, והתחיל להטיל ספק בכך. הוא רצה לדעת אם זה משיג משהו, אם יש עוד בזה. זה הוביל לכך שחבריו נטלו חלק בסוג אחר של רוחניות, שכללה מדיטציה טרנסנדנטלית. מנסה לנסות ולמצוא משהו שמאחד את החוויה האנושית. ברור שהוא חיפש הארה. הדרך שבה הוא ניסה לעשות זאת הייתה לתקשר את החוויות שלו עם הקהל. אלו החלקים האוטוביוגרפיים. הזרעים המוקדמים, שהם בהחלט הכרחיים כדי לראות במונחים של מי הוא הפך כפרפורמר. זה משהו בסרט; אתה צריך להבין את זה לגביו כדי להבין מי הוא הפך להיות.

האם זו חוויה מיוחדת עבורכם? או האם אתה מרגיש שיש אנשים אחרים בהיסטוריה שאפשר ליישם אותם בסגנון ייחודי זה של יצירת סרטים דוקומנטריים?

מאט הארלוק : הרעיון של סרט ביוגרפי היה משהו שהתעניינו בו, במונחים של לספר ביל היקס 'סיפור. רצינו משהו יותר מסתם ניתוח. שחלק מהאנשים אולי ציפו לו. אני חושב שאתה צודק, אני חושב שזו חוויה מיוחדת במינה. יש אנשים שמנסים לעשות מה שטר כסף עשה לפני חמש עשרה שנה. שטר כסף היה מישהו שנדחף לשאול את השאלות הקשות לאורך הקריירה שלו. עכשיו, אתה רואה בחורים עושים את זה על בסיס לילי, עם קהל עצום, בקומדי סנטרל. וזה פנטסטי. הרעיון ש שטר כסף היה האדם היחיד שעשה זאת, זה לא המקרה. אבל הדבר שהוא כן עשה היה שילוב מעניין של רוחניות ורפיון במלאכת כתיבת הבדיחות שלו, ששמה אותו ראש וכתפיים מעל אותם מבצעים אחרים.

פול תומאס : במונחים של שימוש באותה גישה כדי לספר סיפור של מישהו אחר? זה לקח לנו ארבע שנים מהחיים שלנו. זה לא משהו שהיית מיישם בקלילות על מישהו. יש עוד אנשים ואנשי תרבות גדולים וראויים שתוכל ליישם את זה. דבר אחד הוא שצריך להיות ארכיון תמונות טוב של אותו אדם. אתה גם צריך מספיק מרואיינים שורדים כדי לספר סיפור טוב ומעוגל. היה לנו מזל בזה שטר כסף הייתה השפעה והשפעה כזו על חייהם של האנשים האלה. לא רק בני משפחתו וחבריו, אלא גם הקומיקאים שפגש בדרך. שהם הצליחו לספר סיפור מאוד מוצק ויסודי. זה מורכב מכל הראיונות. אין סקריפטים. זה רק הרבה ראיונות ותהליך ראיון ארוך מאוד. שזרנו את כולם יחד לסיפור החלק הזה. אבל זה מרגיש כאילו משהו נכתב כדי להביא את זה לזמן. באמת, זה פשוט תהליך ראיון ארוך מאוד. אלא אם כן יש לך חשבון עד ממקור ראשון זמין, זה מסובך לעשות דבר דומה. בסופו של דבר אתה נופל בחזרה על קול אובר. ומספר שעושה גרסת תסריט. הדבר המעניין כאן הוא שהכל קולות אמיתיים. הכל ראיונות אמיתיים. עם זאת, זה מגיע לאותה רמה כאילו עשינו סרט תסריטאי.

מאט הארלוק : אני חושב שעניתי על שאלה אחרת ממה שנשאלתי קודם. אבל הרעיון ליישם את הטכניקה התיעודית הזו על מישהו אחר? יש כמות ספציפית של דרישות כדי שזה יהיה שמיש ומתאים. הדבר המעניין בטכניקה הזו הוא שהיא מאפשרת ביל היקס לחזור לתוך הסיפור. הרגשנו שחשוב שיהיה לו, ולא רק אנימציה וראשים מדברים. בטח, יש המון אנשים אחרים שאתה יכול ליישם את זה גם. דוגמה נוספת ששמענו, שעשויה לעבוד, היא שחזור מכתבים מאנשים במהלך המלחמה. מביאים את זה לחיים. איפה יש לך חומר ולא תמונות. מעניין לחשוב על מה עוד נוכל ליישם את זה.